Un po' di scuola....

Bene ragazzi, eccomi qua...
riprendo una discussione iniziata con Ferro in un altro topic, ,a era fuori luogo....
Allora, in casa da sempre abbiamo avuto fuoristrada, ma o non necessitavano di modifiche o non ce lo si era mai posto come problema...

Oggi vorrei invece sistemare il mio Bertone....

Ferro, a te la parola.... sono tutto orecchi:
mi dicevi che davanti dovrei regolare la barra (ma congeliamo questo argomento in attesa delle foto), oppure levarla (non mi piace come argomento)...

dietro: i biscottini fatti da te, o per il Ferro, o per il Berto, ed a questo punto sarei costretto a fare gli ammo.... +7cm (sono più di quel che volevo prendere).
Io pensavo ad un 4-5 cm dietro e 3-4 davanti..... comunque, per gli ammo (data la scarsa disponibilità) hai qualche idea sia di fornitore che di spesa?

visto che sono a scuola e con il telefono ci metto un eternità ti rispondo oggi pomeriggio.. poi tranquillo ti risponderanno anche altri nel frattempo!

ciao lello...intanto che non c'è kri te ne parlo un po' io che di rialzi ne ho fatti un po' da quando ho il ferro
allora...coi biscotti non si alza la macchina..ma si aumenta la sua escursione...la macchina la alzi sono ricentinando le balestre,per ridare la curvatura originale..
poi puoi mettere un body lift per alzare la carrozzeria e mettere gomme maggiorate...come me...

davanti sono 2 barre...con 2 dadi che si stringono..tramite queste barre(di torsione) modifichi la curvatura dei bracci davanti,alzandola...non troppo perchè poi il differenziale lavora male...
la barra stabilizzatrice serve per far si che le ruote non siano indipendenti l'una dall'altra...togliendola(sono 4 bulloni) le ruote saranno indipendenti,guadagnando un bel po' di mobilità e leggerezza in fuoristrada...puoi provare..vedrai che tipiacerà..e se non ti piace,la rimonti in 5 minuti...
ciao bello

Ciao Slash!!!
Grazie mille.....
allora, cerco di andare per punti:

- ricentinare le balestre sono un po' troppi soldi (almeno qui mi hanno chiesto un cifrone)
- la barra di torsione anteriore: ho il problema ch eil trapezio mi passa sopra il telaio, quindi devo intervenire cambiando gli ammo..... quanto può costare?
ma vi posterò (appena posso farle) un paio di foto per capire se mi sbaglio io, o se effettivamente sono limitato nell' intervento
- posteriormente, cambiare ammo e mettere i biscottini non mi aiuta? e (biscottini a parte) quanto andrei a spendere?

dunque...premetto che avrei risposto come il nostro slash...(in arte gio) ...ah lello chiamami pure kri...
rispondo per gradi..

- per ricentinare le balestre si possono spendere dai 50 euro fino ai 200...dipende il posto...se sono fatte a caldo costeranno di +...a freddo meno...io le ho fatte fare a freddo e il tizio mi ha preso 60 euro...

- barra di torsione...come ha detto gio è un semplice registro che si trova trasversalmente alla macchina all'altezza delle porte...ovviamente ce ne sono 2...un registro per ogni braccetto...secondo me non ci sono problemi a fare il lavoro...noi aspettiamo le foto, magari mi sbaglio.. ma vedrai che non ci sono problemi...e non è necessario cambiare gli ammo...(fidati io ho fatto il lavoretto la settimana scorsa...)

- barra stabilizzatrice...sempre come ha detto gio.. serve per far muovere i braccetti anteriori + ugualmente possibile...si può farne a meno...in genere la tiene chi va in autostrada spesso o chi fa gare di velocità...però per chi pratica diciamo percorsi + trialistici limita molto le prestazioni...se la togli avrai i braccetti che si muovono indipendentemente l'uno dall'altro...cosi da avere anche + escursione...è un lavoro da 10 minuti...smonti il paramotore e smonti quell'asta che c'è dietro...la riconosci perchè è fissata sui 2 braccetti.. sta a te decidere! se si va tranquilli la macchina non ne risente in stabilità...anzi...ammortizza meglio le buche e la guida è un pochino + morbida..

-posteriore...allora,i biscottini si distinguono in 2 categorie...normali e dinamici...quelli normali sono come gli originali che hai su..se si allungano i biscottini la macchina sarà + alta però bisogna cambiare gli ammo comunque...però allungare i biscottini normali comporta dei problemi...tipo angolo d'uscita, le balestre si fiaccano prima,ecc...invece i dinamici sono diversi..si piegano su se stessi e quando sono a riposo la macchina è all'altezza originale(quindi nessun problema)...e quando sono in estensione e la macchina è in twist il ponte si abbassa ulteriormente favorendo + grip che aiuta nei passaggi difficili...se vuoi montare questi biscottini devi cambiare necessariamente gli ammo...e prenderne 2 + lunghi...per stare sicuri io consiglierei minimo un +7cm poi se li trovi + lunghi buon per te...prezzo degli ammo sui 200 in tutto..(nuovi e di marca buona)

quindi...parlando direttamente di liquidi... oltre alla spesa degli ammo ci sono i biscottini e la ricentinatura..se trovi degli ammo a buon mercato e un meccanico o qualcuno che ti ricentina le balestre a poco con 300 euro o poco + alzi la macchina di minimo 5 cm...e in oltre con l'escursione dei biscotti che faccio fare puoi fare dei passaggi abbastanza seri in off con tutte le ruote a terra!! senza considerare che il ferro con i biscotti sembra tutto snodato!quindi anche molto scenico!

300 euro è una spesa che posso affrontare (anche se devo aggiungere le gomme)....
quindi 200 di ammo, balestre da ricentinare ca 60€ e biscottini altri 70€... giusto?
ed ho raggiunto il mio obiettivo....?

si! puoi andare sulla luna con il tuo bertone!

grazie mille Ferro.....
se riesco venerdì sento un po' di preventivi dalle mie parti....
eventualmente per gli ammo hai qualche dritta (marca e modello)?
E qualora qua da me impazzissero con i prezzi (mi han chiesto 1000 €per alzarla l' ultima volta) potresti indicarmi qualcuno?

PS: ho fatto le foto.......
a dopo....

Ciao freeclimber2 abbiamo la stessa macchina, per l'anterire puoi tanquillamente alzarla tirando un pò le barre, io l'ho fatto tempo fa e non ho dovuto cambiare niente, è un lavoro di pochi minuti a costo zero. Il problema è il posteriore, va bene cambiare ammortizzatori, ma ricordati quelli del freeclimber 2 son diversi da quelli del Feroza perchè hanno l'attacco con perno sia giu che su invece quelli del feroza hanno perno su e occhio giù, dunque devi comprare quelli del feroza versione americana che in italia viene chiamato rocky 1600 16v (feroza f310). Per le balestre non sono certo ma ho paura siano diverse dal feroza, viste così sembrano più larghe, non ho la certezza perchè non ho un feroza a disposizione per misurarle, Anzi se qualcuno mi fa sapere la larghezza delle balestre del feroza le confronto con le mie e vi faccio sapere; così capiamo anche se vanno bene i biscottini del feroza. Anche io devo rialzarla e sono molto indeciso perchè non so da chi far centinare le balestre, stavo anche valutando di sostituire le balestre con delle molle, ma sono ancora in alto mare, non trovo dei kit pronti qua in italia e ho paura di dover rinunciare. Fammi sapere se trovi tu qualcosa di interessante.

Fede, quanto sei riuscito a prendere con le barre?
Te hai già fatto un rialzo posteriore, o parti dall' originale?

Se riesco venerdì cerco di raccogliere qualche informazione, e poi le troverai qua...
nel frattempo posto le foto, e vediamo che ci dicono anche gli altri....

POSTERIORE:
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POSTERIORE MISURATO:
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ANTERIORE:
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Una soluzione propostami da un amico (la applicò ad un Patrol) potrebbe essere aumentare lo spessore fra ponte e balestra cambiando lo zoccolo
visibile in foto?
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Ciao davanti non hai problemi io ho alzato sui 5 cm, pensa che ora che dietro ho le balestre piatte come le tue è più alta davanti, tieni presente che il feroza consigliano di rialzarlo davanti sui 5 cm perchè oltre lavora male, il freeclember forse potresti osare un pelino di più perche esce di fabbrica con una regolazione delle barre più bassa anteriormente del feroza per privileggiare la guida in strada. Al posteriore non so come fare , visto che devo cambiare gli ammortizzatori perchè scarichi, non so quanto prenderli più lunghi, non vorrei sbagliare perchè oltra a rialzarla volevo prendere i biscottini dinamici, ho provato a mandare mail per cercare un kit assetto già completo ,ma per ora non ho trovato niente. Valutavo anche di mettere le molle al posto delle balestre ma non trovo dei kit o qualcuno che lo faccia. Io alla fine vorrei rialzarla di 5cm con l'assetto + 3 con un boby lift e magari guadagnare qualcosa con le gomme, se in totale guadagno 10 cm sarei soddisfatto. Io sul mio freeclimber 2 ho omologate le 195/15 e 225/70/15, te hai anche altre misure?
Speriamo di trovare una buona soluzione

allora, le omologazioni abbiamo le stesse....
io vorrei prendere un 4-5 cm al massimo in tutto....
perchè comunque l' uso stradale sarà quello prevalente, in of mi troverei solo per fare qualche scampagnata....

Davanti farò come mi dici tu (peraltro cosa consigliata da tutti)... solo una domanda... mi sapresti indicare dalle foto su quali dadi lavorare?

Per il dietro i biscottino dinamici puoi procurarli Michi (ferro89).... tanto che vorrei metterli anche io.
Per le balestre posteriori..... beh, siamo in attesa di consigli a seguito delle immagini postate.

Ciao i dadi su cui devi agire per regolare le barre davanti, non si vedono nelle foto perchè stanno più indietro, più o meno all'altezza dei sedili anteriori, a me l'ha alzata il mio meccanico quando facevo un altro lavoro, in pochi minuti con macchina sul ponte e ruote sollevate da terra.

allora gente...non ci siamo! le balestre sono diverse dalle nostre...e pure i biscotti...bel casino!questi sono dritti senza lo scanso..tutto da rifare! comunque per questo no problem.. dovrei fare un altro progetto e vedere il da farsi per fare i biscotti... comunque lello...io michi non lo conosco! :doh: mi chiamo kri!
per il davanti non c'è problema...è uguale al ferro!...devi solo tirare le barre...i registri sono sotto le portiere...non puoi sbagliare ci sono solo quelli!devi mollare il controdado in cima al registro e poi inizi a svitare il dado sotto...è consigliato farlo con il krik(diciamo che fai meno fatica)...anche se è indifferente, io l'ho fatto senza...
per le balestre...fatevi fare un pò di preventivi...un prezzo buono per ricentinarle è dai 50-100 a freddo e oltre i 100 fino ai 200 a caldo..

ragazzi...se mi dite che siete interessati veramente ai biscotti io mi metto a disegnare un progettino! vale anche per tommy visto che l'F310 dovrebbe essere uguale al freeclimber2...

Kri....
scusa.... andando a memoria... aggio fatt na figur' e 'mm**

SCUSA

Quando vengono ricentinate le balestre... come si opera?
in cosa consiste il lavoro e qual'è il risultato?
e la differenza fra farlo a caldo ed a freddo?

In fondo sto topic si chiama "un po' di scuola..."

Ciao kri ma se monto balestre rialzate + 5cm e voglio mettere i tuoi biscottini, gli ammortizzatori devono essere +5 per le balestre+ l'altezza che c'è di differenza tra il biscottino originale e il tuo dinamico aperto?

ahahah!!tranquillo no problem!!

ti spiego brevemente le cose che mi hai chiesto...comunque se vuoi altri approfondimenti chiedi pure, ti dico in ogni caso che se giri un pò per i discorsi un pò + vecchi del forum troverai tutte queste spiegazioni gia riprese milioni di volte e spiegate alla perfezione...

generalmente le balestre si ricentinano (curvano) battendole con il martello...facendole fare da persone qualificate...praticamente battendole si curvano sempre di +!
si può usare anche il laminatoio...è una macchina che ha la capacità di far curvare un pezzo di ferro graduatamente e uniformemente..
il quesito principale: caldo o freddo?? eheheh un terno al lotto!! c'è chi sostiene che a caldo vengano meglio e che a freddo vengano meglio...dipende uno come la pensa..secondo me a caldo potrebbero venire meglio...però con il calore il ferro perde le sue proprietà...e quindi...non saprei!!! le mie sono state fatte a freddo..
il risultato consiste nel dar la curvatura originale alla balestra ormai piatta...oppure puoi anche esagerare facendogli dare una curvatura aggiuntiva!facendo cosi alzare la macchina di un pò di cm!

fedet77 ha scritto:

Ciao kri ma se monto balestre rialzate + 5cm e voglio mettere i tuoi biscottini, gli ammortizzatori devono essere +5 per le balestre+ l'altezza che c'è di differenza tra il biscottino originale e il tuo dinamico aperto?

si esatto fede!! con balestre + 5 e i miei biscotti direi che un ammo +7 ci va giusto giusto...io lo metterei +10 per essere sicuro...io ho ricentinato le balestre e adesso ho proprio + 5-6 cm...sono alla ricerca di un ammo giusto pure io...

Ciao kri, chissa se si trovano così lunghi per il bertone. Ma su strada per tenere il biscottino chiuso come si fa? C'è un blocco da azionare?

si c'è un blocco molto semplice...un bullone passante che blocca il biscottino in posizione di riposo...e comunque li ho provati in strada a velocità un pò alte ma nn si aprono anche senza il blocco..

grazie Ferro....
allora, per l' ennesima volta ricapitolo... anche per fedet77 (anche se lo vedo più preparato del sottoscritto)....:

ASSE ANTERIORE:
regolzaione con la barra a mezzo rotazione dei dadi (ATTENZIONE: non si risolve il problema del triangolo superiore che va in battuta sul telaio)

ASSE POSTERIORE:
centinatura delle balestre: per tornare all' altezza originale fare una semplice centinatura, per aumentarla ulteriormente incrementare la raggiatura delle stesse.
Per il secondo caso cercare degli ammortizzatori nuovi, capaci di sopperire all' incremento della curvatura e dei biscottini.

Domanda: nel caso dei biscottini dinamici, l' ammortizzatore +7 non basta, giusto? perchè questi incrementano (rispetto all' originale) di ben 9 cm....

Qualcuno ha qualche idea per trovare degli ammo?

l'incremento effettivo deli biscotti va dimezzato...per esempio...i biscottini si hanno una corsa di 9 cm...però la corsa del ponte non è di 9 cm...sicuramente sarà intorno alla metà o poco +...un +7 ci sta...però è al limite...con un + 10 vai tranquillo..
per il davanti non c'è problema...tu tira le barre che il trapezio non lo tocchi!!non ti preoccupare!