cani e comportamenti

ah poi mi sono un po' documentato,e il dobermann non rientra nelle razze più pericolose...questo lo volevo dire per essere giusti...poi non so se gli studi scientifici su queste razze sono affidabili,io mi fido...è palese,credo concorderete con me,che un dobermann(almeno,a vederli) siano più intelligenti di cani come i pitbull...
chiusa questa parentesi a favore di marco,rimango della mia idea che c'è cane e cane,e forse sarebbe utile documentarsi su tanti casi di incidenti coi cani,capirne le dinamiche e stimare le razze che più hanno ferito/ucciso...ma questo è un compito arduo...dico solo: w i cani e i padroni buoni!!

ps:pienamente d'accordo con te sull'ultima frase...bisogna tener conto delle proprie esigenze quando si sceglie un cane!!bravo!

come al solito devo essere partecipe alle discussioni quindi mi intrometto anche se senza fare troppo casino...
la mia sarà una tesi da ragazzo non proprio espertissimo sui cani....
però secondo me è normale che alcuni cani abbiano un comportamento + docile e altri + aggressivo...anzi probabilmente se portassimo qualsiasi cane allo stato brado senza la presenza dell'uomo sarebbero per la maggior parte aggressivi è un fatto di sopravvivenza e di leggi della natura...
tornando a quello che penso io, parlando prettamente del mondo in cui viviamo, il carattere del cane comune non è dato dal cane stesso ma del padrone e dai modi in cui viene trattato e ammaestrato...per diversi anni ho avuto un pastore tedesco che ora per sfortuna non è + con noi che era un cane da guardia addestrato, con tutti era il cane + buono del mondo però quando doveva fare il suo dovere c'era e diceva la sua...mi dispiace troppo che non ci sia +, allora ero piccolo ed era il mio cagnolone...però come la maggior parte dei pastori tedeschi,in tarda età ha iniziato a soffrire di artrosi alle zampe posteriori e piano piano peggiorando sempre di + non riusciva neppure a camminare...
va be mi sono dilungato un pò troppo...
comunque, posso capire che ognuno abbia le sue idee, siamo su un sito pubblico e ci mancherebbe che qualcuno non possa dire la sua... però vediamo di andare di comune accordo e non litigare

Slash, non sto dicendo che e' il migliore...perchè ognuno ha le sue esigenze..per esempio un pastore, di certo si lamenta che un golden non sa gestire le gregge....perchè evidentemente ha sbagliato razza!
io che abito in centro città, appartamento al 5° piano, se prendo un pastore Caucaso, sicuramente avrò dei problemi...
e cosi via...

Se vedi un dobermann aggressivo, due sono le cose, mal gestito (non è stato educato da Dobermann) o accoppiamenti non selezionati, per colpa dei cagnari!

Come ho scritto a Zeus, leggendo le sue esigenze, per fortuna ha preso tutto al corso (ma non conosco i corso, ma il dobermann non fa per niente bene)...crescere un dobermann in campagna sarà difficile da gestire e sarà pure un cane più cacacazzo del mondo...
Per avere un carattere da Dobermann bisogna gestire da Dobermann...

Ragazzi fate attenzione, quando scrivo Dobermann, con la D maiuscola, sono quelli di qualità.....
ci sono i Dobermann e i dobermann.


Se uno non conosce abbastanza la razza, è meglio stare zitto e non parlare a vanvera tanto per parlare...che può sconvolgere in molti......come è già successo...
io non me ne intendo di Ferro e infatti scrivo poco...
Se uno scrive che il ferro, sulla pista di F1 e dice che non và nulla...tu probabilmente risponderà, non è una macchina da pista, ma da fango.
se uno dice, che "il" (e non "un") Dobermann è aggressivo....è proprio fuori dal comune.
non mi sto lamentando...sto solo spiegando, che non è proprio affatto cosi...
è meglio che mettiamo la luce a tutti....

io amo tutti i cani, colori, razze, sessi, taglie e religioni....
amare il cane, significa amarli tutti.

mamma che toni!! personalmente la questione cani la vedo in maniera piu' sbarazzina. 5 anni fa quando e' arrivato il nostro boxer siccome sia io che bimba che mamma seguiamo, in casa e fuori di casa ,delle regole di comportamento le abbiamo insegnate "tutti insieme" al cucciolo che le ha apprese e messe in pratica alla velocita' della luce. aggiungendo una terapia straintensiva di socializzazione presso cani di tutti i tipi ed eta' ed umani di tutti i tipi ed eta' ci siamo ritrovati con un molosso di 40 kg che gironzola libero per le vie della citta' sicuro di se' pronto ad affrontare qualsiasi contesto gli si ponga davanti in virtu' della grande varieta' di esperienze maturate senza stupidi eccessi inutili all'insegna del buon senso e circondato dall'affetto , la stima ed il rispetto che cani ed umani nel quartiere gli riservano. aggiungo che in 5 anni il mio MAX ha cresciuto 3 cuccioli di proprieta' di amici del quartiere ed insegnato le buone maniere e l'arte della lotta alla nostra Mimi' (yorky-pinscher) estendendo la sua fama di bestione con le palle grosse ed il cervello fino ben oltre i limiti del quartiere di per se' gia' molto vasto. persino le forze dell'ordine normalmente addette al controllo del territorio si fermano volentieri a fare le coccole al "muso nero". tutto sto fiume di parole per dirvi che con la costanza a prova di bomba, la determinazione nel perseguire gli scopi, tanto affetto, e' mia profonda convizione che non c'e' limite a cio' che si puo' fare con un cane di qualsiasi razza esso sia. poi fate come vi pare e dite tutto quel che volete che tanto a me non me ne frega un bel cazzone di nulla!!!!! straciao a tutti da GIO'

questo l'avevo scritto in privato a Marco prima dello spostamento della discussione ...

Guarda che non sto facendo una crociata contro i dobermann ,quello che volevo dire è che ogni cane come noi ha un suo carattere che può essere influenzato da chi lo alleva ,ma che secondo me non è insito in una razza ...non voglio mica dire che il tedesco sia il migliore ,un pastore di un mio cliente mi ha lasciato l'impronta dei denti sulle chiappe senza motivo dopo 3 giorni che mi vedeva lavorare a casa sua ...


poi sono andato a nanna e non ho visto la sua risposta ...
Marco guarda sicuramente la vediamo da due punti di vista diversi ..io fin ora ho preso i cani al canile o dal mio vecchi capo ...sinceramente non mi son mai preoccupato di guardare se avessero o meno il pedigree di informarmi dei genitori ...ho sempre avuto meticci ...ma se il prezzo da pagare per prendere un cane di razza è di avere un cane schizzato,debole di salute,che gli viene l'artrite beh preferisco i bastardini....

Non ti so dire come fossero i genitori del Dobermann ti so solo dire che sono stati cresciuti nello stesso modo la mia dopo un anno è venuta via con me l'altro è impazzito...
ora vo a lavorare ...ciao

cheunne ha scritto:

se il prezzo da pagare per prendere un cane di razza è di avere un cane schizzato,debole di salute,che gli viene l'artrite beh preferisco i bastardini....

dopo 16 anni di vita è normale che un cane possa avere problemi...è come dire che un vecchio di 90 anni si lamenta dei dolori di vecchiaia...

tutti i cani possono soffrire e ammalarsi...e ogni razza ha il suo punto debole...e dico tutte, nessuna esclusa.

cheunne ha scritto:

questo l'avevo scritto in privato a Marco prima dello spostamento della discussione ...

Guarda che non sto facendo una crociata contro i dobermann ,quello che volevo dire è che ogni cane come noi ha un suo carattere che può essere influenzato da chi lo alleva ,ma che secondo me non è insito in una razza ...non voglio mica dire che il tedesco sia il migliore ,un pastore di un mio cliente mi ha lasciato l'impronta dei denti sulle chiappe senza motivo dopo 3 giorni che mi vedeva lavorare a casa sua ...


poi sono andato a nanna e non ho visto la sua risposta ...
Marco guarda sicuramente la vediamo da due punti di vista diversi ..io fin ora ho preso i cani al canile o dal mio vecchi capo ...sinceramente non mi son mai preoccupato di guardare se avessero o meno il pedigree di informarmi dei genitori ...ho sempre avuto meticci ...ma se il prezzo da pagare per prendere un cane di razza è di avere un cane schizzato,debole di salute,che gli viene l'artrite beh preferisco i bastardini....

Non ti so dire come fossero i genitori del Dobermann ti so solo dire che sono stati cresciuti nello stesso modo la mia dopo un anno è venuta via con me l'altro è impazzito...
ora vo a lavorare ...ciao

I bastardini, non si sa mai, cosa uscirà fuori, sia per la dimensione e soprattutto il carattere...
La "RAZZA", ogni razza ha le sue caratteristiche..(caretteristiche si parla sia carattere e morfologia)...uno o l'altro (soggetto della stessa razza) rimane più o meno sempre quello...
ogni razza, sono selezionati del tipo di Lavoro, cioè per esempio nel Dobermann, sono selezionati per la difesa (e non la guardia), per il suo istinto, il Setter è selezionato per la caccia ferma, e cosi via...
Non tutte le razze, vanno addestratto tutti allo stesso modo, ogni razza ha il suo metodo di addestramento...purtroppo la gente ignorante (nel senso prive di cultura cinofola (e non il cinema), non è un offesa) crede che tutti i cani sono tutti uguali (perchè tanto sono cani) e vanno trattati tutti allo stesso modo....purtroppo alcuni cani superano e altri no..come nel tuo caso del dobermann...

per quando riguarda la salute:
prima di prendere un cane, bisogna vedere dietro di questo cucciolo, i genitori, pedigree e allevatore.
mai, al primo che capita....perchè è pieno di "cagnari"...che fanno accoppiare cani senza selezioni, con dei problemi sia di salute e carattere.
per avere un cane sano, è sempre consigliato prendere un cucciolo dei genitori selezionati..
soggetti selezionati, sono soggetti di qualità, prive di problemi di salute e carattere.

i bastardi, sono sempre un punto interrogativo....

come le persone ....esistono cani schizzati ..pazzi...aggressivi...nn tutti siamo esperti ma alla maggiorparte piace il cane e gli animali...anche un coccodrillo puo diventare un animale da compagnia ...ma metti la mano in bocca e te la toglie...!!!
il cane è uguale ...lo puoi conoscere quanto vuoi ...ma se gli piglia lo schizzo nn te ne accorgi ...io se mio padre ha gli schizzi gli sto lontano perche lo capisco da come parla e che tono usa ...è un esempio ...mi dite come faccio a capire se al cane gli girano?!
i miei cani sono sempre stati in mezzo alle persone ...ma sempre con me presente....ma nn mi azzarderei mai a fare mettere le mani ad un bambino vicino la bocca ...parlo di bambini piccoli che n capiscono ancora cose è un cane ...insomma anche i barboncini sono pericolosi ...marco ...nessuno ce la con i doberman ..per carità...ma dobbiamo sempre essere prudenti ....pensare che un cane nn è un cane è come dire che ...io nn sono zeus....!!!

scusa giò per il lavoro che ti ho creato ...!!
la prossima volta sto piu attento...
ti mando una cassetta di gamberone per farmi perdonare!!!

si sul discorso con il bambino sono d'accordo...bisogna essere sempre presente di un adulto, ma vale su tutte le razze...specialmente di taglie medie e grandi.
ma dire il Dobermann è aggressivo, è davvero fuori comune.


cmq torniamo al nostro discorso.
il tuo non sarà gigante, si notano dalle zampe...poi chissà

ok mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso...

io dico "quello che volevo dire è che ogni cane come noi ha un suo carattere che può essere influenzato da chi lo alleva "
e per me alleva vuol dire anche addestra

tu dici "Non tutte le razze, vanno addestratto tutti allo stesso modo, ogni razza ha il suo metodo di addestramento.." " ....e ha bisogno di rispetto e soprattutto di addestramento...se manca qualcosa o se sbagli sara' difficile che cresce con un carattere da Dobermann...."

da quello che capisco io e che il dobermann x come lo intendi tu non nasce tale ma lo deve diventare dopo addestramento ,tu per carattere intendi il comportamento ..io per carattere intendo l'attitudine comportamentale che ne so lunatico... solare ... timido... geloso...quindi se ho un dobermann cucciolo che di carattere è lunatico con l'addestramento giusto lo faccio diventare un cane da difesa ,da compagnia,da bambini ...ho capito giusto? io generalizzavo non al doberman in specifico ma a tutti i cani (compresi bastardi) con l'addestramento/allevamento giusto ogni cane diventa quello che vogliamo ...fammi sapere se è così

x Kri non era riferito in specifico al tuo il problema alle articolazioni posteriori da quello che so è proprio tipico del tedesco anche la mia pur essendo meticcia e avendo solo 8 anni cominciava ad avere problemi

tranquillo no problem!

bo....aspetto una foto da addirittura il mio meccanico che ne ha uno uguale ..lo stesso incrocio...considera che il corso è possente e il dob mi pare sia piu alto ...verrà un con la stazza del corso e altezza del dob...

cheunne ha scritto:

ok mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso...

io dico "quello che volevo dire è che ogni cane come noi ha un suo carattere che può essere influenzato da chi lo alleva "
e per me alleva vuol dire anche addestra

tu dici "Non tutte le razze, vanno addestratto tutti allo stesso modo, ogni razza ha il suo metodo di addestramento.." " ....e ha bisogno di rispetto e soprattutto di addestramento...se manca qualcosa o se sbagli sara' difficile che cresce con un carattere da Dobermann...."

da quello che capisco io e che il dobermann x come lo intendi tu non nasce tale ma lo deve diventare dopo addestramento ,tu per carattere intendi il comportamento ..io per carattere intendo l'attitudine comportamentale che ne so lunatico... solare ... timido... geloso...quindi se ho un dobermann cucciolo che di carattere è lunatico con l'addestramento giusto lo faccio diventare un cane da difesa ,da compagnia,da bambini ...ho capito giusto? io generalizzavo non al doberman in specifico ma a tutti i cani (compresi bastardi) con l'addestramento/allevamento giusto ogni cane diventa quello che vogliamo ...fammi sapere se è così

x Kri non era riferito in specifico al tuo il problema alle articolazioni posteriori da quello che so è proprio tipico del tedesco anche la mia pur essendo meticcia e avendo solo 8 anni cominciava ad avere problemi

le doti naturale del cane, il Dobermann è un cane= socievole, affettuoso, morboso, sensibile....
siamo noi a cambiare....con un gesto sbagliato, cambia tutto...il dobermann è un cane sensibile, basta poco per cambiare.

è un cane da appartamento= a parte che soffre il freddo e caldo, per mancanza di sottopelo, ma ha bisogno della famiglia, il contatto del padrone....lasciare fuori, rovina le doti naturale, diventerà un rompicoglioni, per attivare l'attezioni, e potrà diventare piu stressato, stesso vale piu nervoso... è come lasciare crescere un bambino nel rispotiglio.


addestrare (base= seduto, terra, fermo, resta e cosi via) il cane, non vuol dire cambiare, ma avere un migliore rapporto, tra uomo-cane....se non avete mai addestrato un cane, è obbligo andare al campo, perchè insegnano al padrone a come comportare e non al cane...altrimenti con un gesto sbagliato, rovina il carattere, essendo un cane sensibile.
addestrare il cane al morso = (le doti naturale, il dobermann difende gia da solo (senza nessun addestramento), dal suo istinto) non è vero che diventa piu aggressivo, anzi serve per migliorare, sia il lavoro e l'equilibrio...quindi morde meglio nel modo giusto e nel momento giusto, e lasciare il morso al comando del suo padrone e non quando vuole lui.

se poi vuoi fare un altro lavoro, tipo, cane da cieco, cane da guerra, cane salvataggio, agility ecc ecc. puo sempre fare, perchè il dobermann ha una splendida intelligenza....


il Dobermann, non è un cane che ubbidisce, ma collabora, è per questo non usare mai la violenza, potrebbe rovinare il rapporto tra uomo cane...

una volta subito un trauma, sarà difficile corregere.....


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Slash, non capisco, perchè giudichi il carattere dall'aspetto fisico?


il Dobermann, vi saluta.




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marco,ma quando cazzo mai ho giudicato il carattere dall'aspetto fisico scusa???cosa stai dicendo???

ok penso di aver capito cosa intendi...

MARCO ha scritto:

SLASH ha scritto:

ah poi mi sono un po' documentato,e il dobermann non rientra nelle razze più pericolose...questo lo volevo dire per essere giusti...poi non so se gli studi scientifici su queste razze sono affidabili,io mi fido...è palese,credo concorderete con me,che un dobermann(almeno,a vederli) siano più intelligenti di cani come i pitbull...

ah beh se era questo che intendi...comunque non ho giudicato male il doberman,ma altre razze che a prima vista non sembrano cani molto furbi...comunque sto post mi ha stancato,non mi piacciono nè le frecciatine nè la sfrontatezza di chi prende troppo sul personale le cose..quindi preferisco non andare oltre...a meno che non ci sia una discussione normale...

torno solo sul discorso bastardini,per difendere i meticci che a differenza di quanto detto da alcuni di voi,non sono affatto inaffidabili...e questo non lo dico a caso ma avendo studiato la genetica,non c'è niente di meglio di un cane meticcio per avere resistenza,longevità e molto spesso affidabilità...
la riproduzione tra razze blasonate spesso viene fatta tra cani appartenenti alla stessa linea genetica,che per quanto campioni in pedigree producono figli senza tante differenze a livello genetico...questo porta a un accumularsi di geni spesso difettosi...se poi ci aggiungete che tanto incrociano cani tra di loro parenti,questo problema si amplifica...
l'incrocio casuale,nel cane come nell'uomo,porta a una maggiore forza della prole...questo è anche dimostrato a livello scientifico...e l'intelligenza non c'entra niente con gli incroci che si fanno...
non sto a citare tante conoscenze di bastardini che sono vissuti di più,e meglio,di cani blasonatissimi..
per citare lo stesso marco "se non sapete le cose,non parlate"...ecco tutto

SLASH ha scritto:

MARCO ha scritto:

SLASH ha scritto:

ah poi mi sono un po' documentato,e il dobermann non rientra nelle razze più pericolose...questo lo volevo dire per essere giusti...poi non so se gli studi scientifici su queste razze sono affidabili,io mi fido...è palese,credo concorderete con me,che un dobermann(almeno,a vederli) siano più intelligenti di cani come i pitbull...

ah beh se era questo che intendi...comunque non ho giudicato male il doberman,ma altre razze che a prima vista non sembrano cani molto furbi...comunque sto post mi ha stancato,non mi piacciono nè le frecciatine nè la sfrontatezza di chi prende troppo sul personale le cose..quindi preferisco non andare oltre...a meno che non ci sia una discussione normale...

Non era una polemica, ero solo cuorioso, del tuo modo di pensare....


dalla rivista "IL CINOFILO" del mese di marzo:

Quella del Dobermann, pur essendo una razza relattivamente giovane poiche nata negli ultimi anni del Milleottocento, ha raggiunto una straordinaria notorietà in tutto il MONDO grazie alle straordinarie prestazioni fornite come cane ausiliario dell'esercito nel due guerre mondiali. Controriamente a quanto ancora molti credono, il Dobermann non è per nulla un cane aggressivo e si dimostra anzi un magnifico, affettuoso, docile e intelligentissimo compagno di tutta la famiglia; specialmente dei bambini con i quali, specie con i piu piccoli, è delicatissimo e affettuoso. Insuperabile difensore delle persone è pronto sempre a dare la vita per i suoi cari.